当前的要点，一是利率市场化。

近年来，在央行的政府存款常年保持较高水平，而且芝麻开花节节高，存款规模逐年攀升，即便在金融危机恶化的2008年，虽然政府在四季度即开始扩张投资，但12月末，政府存款余额依然接近1.7万亿元，远超4万亿计划中央政府承诺的两年多投入的1.18万亿元。第二批确定了36户大型企业集团，行业更为广泛，自查年限为2005年至2008年四个年度。

各种迹象表明，政府并不打算扩大2009年的预算赤字规模，因此，加强税收征管，全力保证财政收入保八目标，成为财政部门的优先选择。按国税总局的安排，今年4月至7月之间，重点是大企业集团自查。于是，税收的严格程度便成了税务人员手中的自由尺。前八个月全国财政收入累计增长2.6％，首次由负转正，但要达到全年增长8.2％的目标，则后四个月要完成20320亿元，月均增长22.5％。这就叫‘应收尽收，也不一定收了过头税。

大量政府存款滞留央行，对宏观经济的影响，类同于央行提高法定准备金，对市场流动性具有收缩效应。障碍在于，中国政府今年的赤字率已接近3％。《第一财经日报》：就是要正的利率？ 邹至庄：对，是正的利率。

我们提议的并不是一个完全新的政策，我们是要提议怎么调整。他们两个人在我家里谈，怎么使中国经济学现代化。我用计量的办法，通过从前的数据做一个模型来预测，要了解通胀是什么原因导致的。那么，地方政府也是有限的，就根据有限的资源规划什么需要发展、提出些新的思路进行投资。

现在他们基本上都回来了，都很有成就。以当时的经验，如何看待今天的通胀？两年前你就曾经提到过，中国会出现通货膨胀，现在已经来了。

从那个时候开始做了很多事情。因为我开始对这个问题有兴趣的时候，在1962年就去了IBM作研究。第二就是外汇，美元的价格弄得非常低，低于它的价值。对水和空气的污染，有一部分是工业造成的，利用能源就是这样。

《第一财经日报》：有一个排污证可以交易。现在这样做，可能还有其他负面影响，还要多多考虑。据我所知，你当时也参与了这个决策过程，能不能给我们讲讲当时的故事？ 邹至庄：开始改革的时候，物价要改革，这非常重要。有两个最主要的变数，一个是价格，汽车价格越低，需求越多。

所谓Chow test就是用计量的办法来检验两个不同时期的经济什么关系，从前的关系和现在关系是不是还是一样，Chow test的动机是这样开始的。你是在什么时候，怎么研究出来这样一个比较好的工具？ 邹至庄：我在芝加哥大学写的博士论文，是关于美国汽车的需求。

在这方面，有很多失败的案例，能给我们讲一下这些情况吗？ 邹至庄：很多人会经济学理论，而且在第一流的经济刊物出版过重要论文。不然，人们把钱花掉，买东西，物价就增长了。

2、货币增加与通货膨胀 《第一财经日报》：看过去这么多年改革的经验，发现我们在推行改革的过程中，积累了不少与通货膨胀斗争的宝贵经验。另一个办法是允许，但要交费。但是，从前很多价格太低。引进外资包括技术管理等各方面。一个好的学院派经济学家，往往并不一定知道如何提供好的政策建议。从理论上说应该是对的，但这个方法不完全适用于当地。

《第一财经日报》：但是人民银行进行了大量的对冲。所以，价格例如美元汇率、房租等一定要提高。

就这些话题，《第一财经日报》与第一财经频道《经济学人》节目与邹至庄进行了深度对话。那时候我还继续计量方面的方法，后来我就开始研究美国经济，宏观经济的模型。

《第一财经日报》：那么，在环境领域呢？怎么样在保护环境的同时促进经济发展？ 邹至庄：我简单说一下对环境领域的提议。第三个增长的因素，就是发展的程度跟先进国家有一定距离。

所以，两方面需要寻找一个平衡。5、控制论和宏观政策 《第一财经日报》：在计量经济学中，邹氏检验（Chow Test）现在已经是一个非常常用的工具。该付多少呢？国家环保现在变成部了，是吧？由他们对水跟空气的污染给出一种许可证，有污染（企业）一定要买这个证。2002年，中国货币增加很快。

《第一财经日报》：改革最早从农村开始，从农业开始。第一个例子是住房，那时候几元人民币可以住一个月。

其实政策不会整体改变。但对物价的影响要慢一些才能显现，可能会过两年。

因此，这几点，即投资、贸易以及人的自由交流，非常重要。为什么我们的联产承包责任制最后取得了那么大的成功？这背后最有趣的是什么？ 邹至庄：在农业方面，最简单的就是多劳多得。

供应为什么没有增加呢？我觉得最主要就是因为医疗供应是由政府包办的，尤其是国家包办。怎么控制呢？一个办法就是不允许（生产）。还会继续改，但制度方面不会改得太快。现在做的，就是多劳多得。

后来，中央把这个责任交给了地方政府。那个时候中国领导人已经对这个问题非常重视。

大概从1986年开始我在体改委做顾问。双轨制应该是渐进改革一个最大的特征。

为什么在农业是成功的，在其他领域就不成功了？ 邹至庄：如果企业没有多劳多得，一个经理、管理者，因为工资还是固定的，努力增加了生产，并没有得到多少利益。1984年、1985年、1986年，连续三年我举办了微观宏观计量三个暑期班。